当事者（養子）・アーカイブズ専門家にお話をききました

僕は小さな頃からずっと親（養親）から聞かされていたので、養子っていうのは知ってたんですけど、10代の思春期の頃に自分はどうやって生まれてきたんだろうということに関心を持ったんです。それで、自分のあっせん団体に手紙を書こうとしていたら、あるとき父親に呼ばれて、まだ聞かされていなかった事実を知りました。

僕の場合は自分ではあまり関心がなかったのですが、興味を持たされたって感じですかね。中３か高１のときに、あっせん団体から「生みの親に手紙を書いてみてはどうか」と提案されて。それで、手紙を送ってみたところ、弟がいるということがわかったんです。でも自分の中では納得がいかず、生みの親は僕のことは捨てたのに弟は育てるのか、という葛藤が生まれました。だから僕的には思春期という多感な時期に手紙を書かせるのはどうなのか、と思いますけどね。

それはどういう方針でおこなっているのでしょうか。あっせん団体の方針なのか、どなたかが願っているから書いてほしいということだったのか。

僕の場合は、生みの親がうちの両親に直接会って「この子をお願いします」って託したんです。だから、もしかしたらそのときに生みの親に何か言われたのかなと思います。最近でも父親は、「生み母さんとコンタクトをとるように」と言ってきますから。

うちもよく手紙書けって言われますね。

へーそうなんだ！ 

コンタクトは取っておいた方がいいと思うんですよね。僕の知り合いは30歳になってようやく気持ちの整理がついて、生み母に会いたいと思って探したら亡くなっていたことがわかりショックを受けていました。その人から直接「君ももしその気持ちがあれば会っておいたほうがいいよ」と言われて、お互いに歳をとるのでまぁ確かになと思いました。

僕は真実告知が遅かったので出自について考えはじめたのは大学生になってからですね。僕の養親の父（おじいちゃん）は62歳で亡くなって、父がその年に近づくにつれて気弱になっていく様子をみていて「あぁ実の親もいずれは死ぬんだな」と感じたんです。で、そのときに生みの親の生死を知りたいなと思いました。命がけで産んでくれたことは感謝して、もし亡くなっているなら、せめてお墓参りくらいは行くべきなんじゃないかと思ったんです。 

けっこうみなさん若いうちにそういう風に思われたんですね。というのは私は施設からアメリカに養子に行った人からルーツ探しを頼まれるのですが、そういう人たちは60歳前後が多く、現地の家族と一緒に来日されます。とにかく存命かどうかを確認すればよく、お墓でもいいからとか、本籍地にいってその土地の写真を撮るだけで満足されたりします。

SNSもあるし、物理的な移動もそこまで大変ではないという時代だから。大変だと思ってあきらめることも少ないのでは? 

まわりにもそういう方はいらっしゃいますか？

結婚とか出産とか人生の転換期に考える人はいますね。女性の例ですが、結婚をする際に生みの親にどういう人と付き合って自分を産んだのかというのを聞き出して。自分の恋愛観に当てはめてみるのかなと思います。 

うちは養親がなんでもとってあって。母子手帳まで二冊あるんです。1冊は行政に返さなきゃいけないらしいんですけど粘りまくって手に入れたらしくて（笑）。あと裁判記録やあっせん団体とのやり取りの書類、写真、手紙、とにかく自分に関するものは全部養親が保管しています。

それを一つ一つ全部ご覧になっているんですか？ 

見てはいるんですが、そんなに深いことを考えずに「へー」ぐらいな感じで。 

じゃあ眺めてるって感じだね。 

母親がそういう真面目な性格だったのかな。 

うちもちゃんと取ってあるみたいですけど僕自身が見せてくれと養親に頼んだことはないです。それに自分で戸籍謄本を手に入れたので、いまはこの中の情報でけっこう満足しています。あれ？生みの親の名前は聞いたのと違うぞ、というのもわかったり。個人的には調査報告書は見たいという気持ちはあんまりないんです。どうせろくなことは書いてないだろうなって思っちゃって。

うん、面白かった。生みの親が魚屋でアルバイトをしてるとか、どこで何をやっていたかが書いてありました。養親のほうもどういう家で何をしているから問題なさそうだ、じゃあゴーサイン！みたいなこと。 

書きぶりは調査員によるので、それはけっこう内容がある文章を書いてくれていますね。無味乾燥に淡々としか書いていないものもあるので。

魚屋でアルバイトとかね（笑） 

その調査官の主観なんですね。何を残すかって決まってるんですか？ちゃんとフォーマットみたいなのあるんですか？ 

私もいろいろな書類を見せていただいてますけど、決まったフォーマットはないと思います。その後、乳児院や児童養護施設へ入って、そこから養子に行く子も多く、その場合は児童相談所が持ってる記録のほうが情報が多いということもあります。また、一人の当事者の記録が戸籍とか裁判の審判書とか、いろんなところに分散されているため、一つの窓口に申請すれば全ての情報が入手できるようにはなっていない現状も問題です。ひとつひとつ自分で手続きしないといけないですし、民間の機関などでは申請しても見せてくれなかったり、管理していませんと言ってくるところもあるのです。時間が経過するともう見られないということもあるので、早く動ければ情報量は増えるでしょう。

そうですね、5歳では何もできないですね。 

25年はほしくないですか、やっぱり。

30年ぐらいがいいんじゃないかな。成人してからもまだ余裕があってほしい。

養親さんからも要望が出るので、養子縁組が成立した時点であっせん団体から「早めに取っておいてください」っていう声掛けもあるようです。調査報告書自体の保管期間を簡単に伸ばすことはできないので。

その機会を逃したあと、子育てで一番大変な時期の５年以内にっていうのは厳しいですよね。

審判書は確定するタイミングで養親さんには送付されますけど、調査報告書はご自身で請求しないと取れません。私たちからも、調査記録に生み親さんの容姿とか、そのときの様子、例えば涙を流していたとか、そういう心情的なことを盛り込んでもらえないかと調査官に頼むこともあるのですが。

それはその担当者のセンスが問われますね。これはけっこうガチャだよね。 

あとは皆さんもご存知とは思いますが、あっせん団体が一番当時の記録を持っていたりします。私は8年前に全国のあっせん団体を回って調査をしたのですが、ある団体は、生み親さん、養親さん、当事者ごとにファイルを作り、生まれる前のお母さんの記録や生まれたときの写真など入手した全てを保管していました。反対に、紙一枚分の内容しか残していない団体もあり、本当にそれぞれなところが問題だと思います。また、個人でやられている団体は、個人都合で途中で縁組事業を終えてしまうこともありますからね。その時に記録がどこかに引き継がれないと、もう辿る術が無くなってしまいます。最後にどこか、セーフティネットみたいな記録を預かってくれるようなシステムがあるといいのですが。 

仕事だって普通にデータバックアップ取るじゃないですか。データで保存するのって難しいんですかね。火事になったらどうするんだろう。

「火事でもうちの金庫は燃えないんです」っていうある団体に私が伺ったとき、空いていたんです。金庫の扉が。 

わ～これ燃える以前の問題ですよね。でも子どもの立場からすると、その保存に対するその熱量の差が「運任せ」でいいんですか？って思ってしまいますよ。 

全くその通りです。運が良ければ全部ありますみたいな現状で。

じゃぁそういうことに左右されないのは審判書だけですか？ 

まあそうですね。唯一全員が手に入れられる基本情報は審判書と、場合によっては児相の記録。 

審判書って何が書いてあるんですか？ 

氏名のほか、事案の概要、養子縁組を審判した理由と結果が記載されているのですが、それもばらつきがあります。書く人によるので。

で、よって養子とする、みたいなそんな感じですか？

でもそれも後で請求すると黒塗りされている箇所があったりするので平等ではないです。多分本当に平等なのは戸籍。

参考 戸籍謄本とは？

よかったね、ryuki君は。

最強（笑）。ゲームの課金キャラじゃないけど、何でも持ってる。

調査報告書は生みの親に会ったときにどれぐらい違ってたりするのかすり合わせることもできるね。 

魚屋でアルバイトしてたんじゃなかったらどうしよう（笑）でも、これ以上何を知りたいかもわかんないですよね。 

僕は戸籍をとって、その後児相に情報開示請求をしたら、諸々まるっと送られてきました。審判書、遺棄事件として扱われたので当時の新聞三社分の記事のコピー、あと児相の記録ですね。私が保護されたタイミングから、いつ病院に行ったとか、検査で異常がなかったとか。どこの乳児院に連絡して入所余裕があるかどうかを確認したということまで。乳児院で2歳になった頃、今の養親とのマッチングが始まり、1週間お泊りしたときの様子、何をよく食べて喜んでいるとか、そういう詳細な内容が全部ひとつの書類にまとめられていました。黒塗りは審判書の中だけ少しあったかなぐらいでした。

それはかなり良い事例ですね。 

結構言ったんです。開示請求の書類の中に請求理由を書くところがあって、小さい字でたくさん書いたんですけど、それでも電話かかってきたときに「なぜ知りたいのですか？」と聞かれ、「え？書きましたけど？」って。その上「養親さんにちゃんと話してます？」と聞かれて「言ってないです」と答えたんです。うちの親は僕にずっと隠してきたので協力的じゃないだろうなと思っていたこともあるんですが、それよりも「自分の情報を今知りたいと思っているのに、うちの両親が死ぬのを待たないといけないんですか？」って電話口でちょっと怒ったんですよ。情報を出してもらえないのは理解できないって訴えたら、「ちょっと検討します」となり、１ヶ月後ぐらいにどーんと送られてきた。 

そうだったのですね。

でもかなりもめたらしいです。何回も会議してどの情報を出すかを話し合ったと後日聞きました。 

その記録は原本のコピーですか？誰かがまとめて打ち直したものですか？ 

一人の担当者が当時からまとめていたものをコピーしたのだと思います。手書きの同じ筆跡でした。 

それはちゃんとした書類でしたね。 

でもその、その交渉の仕方によって対応が変わるということはありますね。 

後日談として担当者が「熱意が大事なんですよ」と言ってたのはどうかと思いました。遠方から開示請求書が送られてきて、郵送で返してほしいという人と、現地まで来て窓口で話を聞かせてくださいっていう人を比べたら、熱意が違うから出せる情報の量も変わってくるなんてこと言ってたので。でも多分開示の事例がそこまでないような田舎だったので、経験値がなくて窓口も対応がわからなかったのかなとも思いましたけど。地方の児相同士が連携することもできていないですよね。

北海道などやれているところもあるのですが、なかなかできていないですね。 

私たちが児相に問い合わせるときも、「当事者は何を知りたいのですか？」と聞かれて、例えば「実母の健康情報です」と言ったら、先方は健康情報だけを抜粋するんですね。「実母の人柄を知りたいです」っていう場合は、結局その方の主観ベースでの情報が出されることになり、本来であれば開示できないところ以外は全部出してもらっていいものですよね。 

「何を知りたいんですか？」と聞かれて答えてしまうと、出てくる情報量が狭まる可能性は大きいですね。

とりあえず手当たり次第聞くんですかね。 

それが嫌ならやっぱり情報の一元管理する所を作るべきですよね。で、その窓口は僕たち（当事者）がした方がいいと思います。だって同じ当事者なんで、相談を受けたときに「いやこれはまだ知らない方がいいんじゃないですか」とかアドバイスもできるし。 

年齢によってはまだ知らない方がいい情報があると感じます？ 

年齢だけじゃないと思います。例えば性暴力とか、生み親の年齢が若過ぎるとか、事情を知ってショックを受けることもありますからね。 

僕は知るべきだと思う。傷つくのは乗り越えていく過程の入り口なので、僕はたとえ相手が小学生でもどうしても知りたいと迫られた場合は言っていいと思うタイプです。
それを支えるために養親さんはいるんだから、傷つかないようにと隠されるのは嫌です。いくつになっても傷つくことはあるんで、大切なのはそこから先だと思うんですよね。 

どう思われます？性暴力があったんですよって言われるわけですよ 

僕は小さい頃から養子だよっていう話をされてましたけど、16歳の時にもっと知りたいっておやじ（養父）に言ったんですよ。そしたら出自に関することとして、本当の父親は妊娠がわかって逃げたということ、わが家は子どもができなくてお母さん（養母）がとても悲しい想いをしていたこと、っていうのをあらたまって聞かされたんです。で、僕の中の最後の空白だった部分を埋めてもらったような気持ちになりましたね。 

なんか出自に関する記録を１００項目ぐらい分けて、ボタンを押すとオープンって見られるみたいにしたらいいんじゃないかな。 

確かに、段階的に知ることもできますしね。 

１００個みたい人は１００個のボタンを全部押せばいいんで。

項目を全表示した上で知りたい内容そこから選べるっていうのが一番いいね。